‘Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de
rien par motif de conscience.’
1 Corinthiens 10 :
25
……à l’EGLISE pierres
vivante de….
………l’île Maurice, de
l’Inde, des Maldives, de Madagascar, du Kenya, du Tchad, du Bénin, d’Israël, du
Liban, d’Irlande, des États-Unis, de Belgique, de la Principauté de Monaco, du
Royaume-Uni, du Brésil, d’Haïti, de Polynésie Française, de Belize, d’Algérie,
du Rwanda, du Burundi, de Suisse, d’Argentine, du Congo Kinshasa, de Guinée, du
Sénégal, d’Allemagne, de Chine, du Japon, de la Corée du Sud, de Taïwan, du
Cambodge, de Thaïlande, de Hongrie, du Gabon, de Martinique, de Guadeloupe, de
Guyane Française, d'Indonésie, du Canada, des Émirats Arabes Unis, du Koweït,
de Bahreïn, de Pologne, de Côte d’Ivoire, du Cameroun, d’Ukraine,
d'Azerbaïdjan, du Portugal, d'Espagne, de Bulgarie, de la République Tchèque,
de Lettonie, de l'Equateur, du Vietnam, de Russie, d’Arménie, de Suède, de
Norvège, d'Albanie, du Sri Lanka, du Mali, du Tchad, du Maroc, du Burkina Faso,
du Yémen, d'Egypte, du Pérou, d’Honduras, de l'Estonie, du Bangladesh, de la
Grèce, de Bosnie Herzégovine, de Serbie, de Slovaquie, du Mexique, du
Venezuela, du Chili, des Philippines, de Finlande, de Croatie, d’Autriche, du
Pakistan, d’Australie, de Saint-Pierre-et-Miquelon, et bien sûr de France avec
l’Ile de la Réunion que je salue.
Shalom à tous,
Je vous invite à lire
ce débat sur la nourriture pure et impure dont parlent les Saintes Ecritures.
Sujet qui date d’il y a quelques années déjà.
Ce débat est très pertinent,
j’y avais moi-même participé avec d’autres personnes. Le ton était donné afin
de répondre à l’extrême arrogance de Michelle d’Astier de la Virgerie, la
sorcière du net, à ses hérésies monstrueuses et invraisemblables, et à biens d’autres
illuminés dont ils portaient encore à l’époque, le voile de l’ignorance. Faut
espérer que depuis, ils aient trouvé le chemin qui mène à la liberté.
Bonne lecture.
C. Rosenzwitt-Makiewsky
………Extraits :
Michelle d'Astier de la
Virgerie 7 years ago
« S’il
vous plait, MERCI DE NE PAS FAIRE DE CE FIL DE DISCUSSION UN LIVRE DE RECETTES
VÉGÉTARIENNES AVEC DES CONSIDÉRATIONS SUR L’HYGIÈNE ALIMENTAIRE ! Même si c’est
intéressant, ce n’est pas le sujet ! On est tous d’accord sur le fait que Dieu
avait donné à son peuple des lois pour le préserver sur le plan hygiénique.
Mais n’oublions pas non plus qu’alors il n’y avait ni frigidaire, ni
congélateur, ni pasteurisation, ni aucune connaissance sur l’hygiène, et que le
peuple hébreu sortait d’Egypte, pays hyper chaud, et se promenait dans le
désert avant d’entrer en Canaan, pays hyper chaud, où il n’y avait pas d’air
conditionné ni même de ventilateurs. On ne voit pas non plus Moïse avoir reçu
des consignes pour faire mettre des gants et des écharpes en hiver, et des
grosses chaussettes de laine… Pourtant, pour ceux qui vivent en montagne en
Suisse, allez donc leur expliquer que, puisque ce n’est pas biblique, ils ne
doivent pas en porter !!!!
Euh
! Y a-t-il dans l’avion quelqu’un qui ait un peu de… bon sens ?
Alors
revenons au fil de discussion, sur la différence entre des lois mosaïques
provisoires et circonstancielles, abolies dans le NT car le salut (et la Bible
!!!!) allait se répandre dans le monde entier, différence fondamentale avec des
lois divines PERPÉTUELLES, PARCE QUE PARFAITES, ET VALABLES SOUS TOUS LES
CLIMATS, SOUS TOUTES LES LATITUDES ET POUR TOUS LES TEMPS ! »
Michelle : hé ! On n’a jamais dit que Dieu
n’avait pas donné des mesures d’hygiène à son peuple, par amour… Mais Dieu savait
aussi que les moyens de conservation et de pasteurisation ou de congélation des
aliments allaient changer, et c’est bien Lui qui a abrogées les lois mosaïques
sur les aliments impurs… Après, que tu aies envie de manger bio
(c’est à dire naturel !), c’est ton droit le plus strict. Mais Paul a bien dit
de ne pas juger quelqu’un sur ce qu’il mange ! Ouf ! Bon, si ça en démange beaucoup de donner des
bonnes recettes, allez-y !
*
Raphaël 7 years ago
« Michelle, en
réponse à mon dernier commentaire, tu as invoqué la raison de l’hygiène
alimentaire pour défendre l’abrogation par Dieu de la loi sur la nourriture
pure et impure. Tu disais que Dieu savait que les mesures d’hygiène allaient
évoluer en conséquent de quoi nous pourrions désormais manger de tout. Or cet
argument ne peut tenir la route puisque les mesures d’hygiène alimentaire que
tu évoques ne sont arrivées que quelques 20 siècles après le sacrifice de Jésus
!!! Je répète que ce n’est pas judaïser de dire que Dieu nous recommande telle
ou telle nourriture pour le bien de notre corps. Je tiens bien compte de l’enseignement
de Paul au Galates comme nous le répète à très juste titre François, mais ici
il n’y a pas de rapport avec ce sujet. Dieu a donné la loi pour l’homme et pas
l’inverse, pour ma part, cette "information" de la part de Dieu
concernant les aliments bons pour ma santé est un avantage pour ma santé. Merci
Seigneur ! Maintenant, si des gens viennent me dire que si je mange du porc je
ne peux pas être sauvé, alors là je me lève à la manière de Paul pour le
remettre publiquement en place !!! »
Michelle : non, ce n’était pas la
raison principale, l’hygiène alimentaire ! C’était juste une hypothèse car les
changement dur cette loi a eu lieu au moment où l’évangile allait devenir
universel et permettre aussi le salut aux païens. Si c’était seulement une loi
d’hygiène, pourquoi Dieu ne l’a-t-il pas donné à Noé, lui disant simplement …
*
Corinne M. 7 years
ago
« Personnellement,
je crois que les lois alimentaires ont été données par mesure d’hygiène. Des
études scientifiques ont démontré que la viande de porc, de lapin, les
mollusques et en général tout ce qui est cité dans la bible comme
"impur" sont des aliments bourrés de toxines, donc néfastes pour le
corps. Je fais bien la différence entre être sauvé par la grâce de Jésus et
faire attention à mon alimentation pour ne pas rendre mon corps malade.
Nous avons
expérimenté le fait de ne plus manger de viande de porc, et mon mari qui avait
des soucis de triglycérides très importants est désormais stabilisé à la
normale. Même le médecin est très surpris, il pensait lui donner des
médicaments à vie ! je dois dire que mon odorat s’est affiné au point de
trouver la viande de porc…. puante ! désolé pour ceux qui aime ça ! mais cela
n’engage que moi.
Voilà mon
témoignage, je parle ici du corps et non de l’âme et de l’esprit. Je crois que
D.ieu sait mieux que nous si telles ou telles choses peuvent détruire
prématurément notre santé. Ce qui était des lois, est devenu aujourd’hui une
liberté dans l’esprit de mettre en pratique ou non. C’est juste du bon sens.
Ensuite chacun dans son cœur doit ressentir s’il a envie ou non de suivre ce
régime ! Je suis persuadée que Jésus lors des noces de l’agneau, ne nous
servira pas d’aliments néfastes à notre santé… je me réjouis déjà pour le bon
repas et le bon vin qui y sera servi !!! un peu d’humour dans cette discussion
me semble appropriée…
Père au nom de
Jésus, donne à chacun le discernement dont il a besoin, pour vivre dans la paix
et être délivré de tout joug religieux. Que nos corps puissent être conservés
en bonne santé par les principes que tu nous as inculqué !
*
Natacha 7 years ago
Bonjour,
Je comprends une
chose, c’est que nous nous sommes tant éloignés de la nourriture céleste, le
vrai pain de vie, au cours des siècles d’apostasie, que nous avons un grand
besoin chacun de rechercher auprès du père la vérité, toute la vérité. Nous
pouvons constater que des gens qui marchent par l’Esprit Saint peuvent aussi se
tromper, et avoir entre eux des divergences d’opinion, et malgré ces
divergences, tous disent que le Seigneur leur a donné ces révélations. Le
Seigneur se contredirait-il? changerait-il sa parole, la modifierait-il? j’en
doute.
Personnellement le
Seigneur m’a beaucoup enseignée via Gilles, via Michèle H, via Michelle, et
quand je vous écoute et que je constate que vous n’êtes pas d’accord sur ce
sujet, et que vous dites tous que votre point de vue est biblique, cela me
pousse à rechercher la vérité auprès du Seigneur. Je sais que vous avez tous
les 3 le Saint Esprit et que vous avez aussi reçu de grandes révélations, que
vous revenez sur l’ancien sentier… mais qui de vous dit la vérité? Je lis vos
arguments et je trouve que chacun de vous avez une façon d’interpréter les
textes bibliques qui est peut-être différente, mais qui tiennent tous la route.
Nous pouvons tous nous tromper, nous avons tous reçu des fausses doctrines,
nous avons tous été influencés par l’apostasie un jour dans notre vie, et je
crois qu’il nous reste tous des forteresses qui doivent être renversées. J’en
suis arrivée à la conclusion que l’on ne se moque pas du Seigneur, nous pouvons
agir par ignorance et le Seigneur use de patience envers nous, mais celui qui veut
vraiment connaitre la vérité, même au prix de sa vie, recevra du Seigneur la
connaissance de la vérité. Mais sommes-nous prêts à accepter cette vérité, et à
nous remettre en question? Je crois que ça doit être notre attitude en permanence,
surtout aujourd’hui, en ce temps où le Seigneur veut absolument que ceux qui
lui appartiennent reviennent sur les anciens sentiers.
Moi je ne sais
toujours pas si nous pouvons manger ou non certains aliments, et je trouve que
c’est une question très sérieuse, car si le Seigneur considère toujours ces
aliments comme impur, je dois y prendre garde, et ne pas banaliser sa volonté.
Nous sommes devenus une société qui banalise les choses saintes, et qui attache
de l’importance aux choses vaines, cela ne doit pas être le comportement d’un
serviteur du Seigneur. J’espère avoir suffisamment de crainte du Seigneur pour
ne pas agir ainsi.
Que le Seigneur nous
conduise dans toute la vérité et qu’il ouvre les yeux de nos cœurs, afin que
nous comprenions sa pleine volonté parfaite pour nous, même si nous ne
comprenons pas pourquoi, mais que nous soyons humbles pour l’accepter. Que nous
ne soyons plus influencés par notre société, ni par l’héritage d’apostasie que
nous avons reçu, ni par la religiosité, mais que nous marchions selon le
conseil de son Esprit saint, qui lui seul sonde le cœur et les profondeurs du
Père. »
Michelle : tes remarques sont sages, Natacha. Tu
remarqueras que jamais nous n’avons attaqué Gilles, ni l’ensemble de ses
enseignements, mais nous avons la conviction que sur ce point il se trompe, car
la Parole de Dieu est franchement limpide en matière des aliments impurs et
l’annulation de cette ordonnance mosaïque. On ne va pas remettre tous les
passages. Bien sûr que chacun de nous peut se tromper : il m’a fallu des années
avant d’accepter que le Shabbat n’avait jamais été aboli !
Tu
dis que les lois sur les aliments impurs sont importantes et que ce serait de
l’apostasie que de ne pas en tenir compte. Mais Galates 2 et 3 nous montre que
ce qui est grave, c’est de retourner à certaines pratiques de la loi mosaïque
que l’œuvre de la Croix a abrogées : Paul parle de sorcellerie ! Ce n’est pas
rien. C’est pourquoi nous avons choisi de considérer ce sujet comme important,
et quand je vois les réactions viscérales que cela entraîne, je me dis que
c’est vraiment important.
Alors, surtout,
sens -toi libre de manger ce que tu veux, puisque Dieu l’a ordonné en Actes 10
! … y compris, si tu en as envie, de t’abstenir de ce que tu penses être
mauvais ! Mais
ne le fais surtout pas en croyant que cela va te rendre plus sainte aux yeux de
Dieu, car « ce n’est pas ce qui rentre dans la bouche qui souille l’homme, mais
ce qui en sort ! ……
Alors mange tout
ce que tu trouves sur le marché, car tout est bon, pourvu qu’on le prenne avec
actions de grâce. Ce
n’est pas moi qui le dis, c’est Paul, qui, lui, avait compris la différence
entre les choses physiques, les rites d’apparence, et les choses vraiment
spirituelles !!!! »
*
Natacha 7 years ago
Bonsoir,
Je réfléchis sur le
sujet…et je ne crois pas du tout que les lois sur les aliments purs et impurs
le Seigneur ait donné ça pour des raisons d’hygiène, de conservation des
aliments, ou parce qu’il pensait aux pauvres parmi les païens qui ne pourraient
pas se payer du bœuf, ou qui auraient du mal abandonner, adopter une
alimentation différente. Ce serait réduire la grandeur de notre Seigneur à
notre niveau de raisonnement.
– Les juifs pauvres
comment faisaient-il pour ne pas manger des aliments impurs ? ou comment
font-ils aujourd’hui ?
– Si c’est pour des
raisons d’hygiène ou de santé alors nous sommes bien plus concernés que les
Hébreux au temps de Moïse : ce que nous mangeons aujourd’hui est bien plus
malsain qu’en ce temps-là.
– Même s’ils
n’avaient pas les moyens et techniques de conservation aussi avancés que nous,
Israël a vécu en Egypte et parmi des peuples qui mangeaient ces aliments impurs
; en plus, les Egyptiens étaient renommés pour conserver les corps morts. Le
Seigneur pouvait leur donner l’intelligence pour trouver des techniques de
conservations.
– La pauvreté n’a
jamais été une raison pour ne pas obéir au Seigneur, n’a-t-il pas dit qu’il
pourvoit aux besoins de ses enfants, et qu’il donne à manger aux oiseaux…
– Les païens qui
viennent au Seigneur ne doivent-ils pas justement devenir des nouvelles
créatures? est-il plus difficile pour un païen de ne plus manger de porc que de
ne plus vivre dans l’impudicité ou dans l’idolâtrie?
NON,
personnellement, je crois que ces lois ont un sens bien plus précieux et plus
compliqué pour nous. Paul dit que nous devons manger avec actions de grâce, il
n’a rien inventé de nouveau : c’était déjà valable au temps de Moïse. "le
créateur de l’univers, celui qui a dans sa souveraineté crée ces animaux,
n’a-t-il pas LE DROIT de décider ceux que nous pouvons ou ne pouvons pas manger
? doit-il se justifier auprès de nous ?"
J’ai écouté et j’ai
demandé au Seigneur de m’expliquer pourquoi il a donné ces lois à Israël, et
pourquoi il a attribué ça à la SAINTETE. Jésus a dit que ce n’est pas ce que
nous mangeons qui nous rend impurs, mais c’est ce qui sort de notre cœur… alors
en quoi manger ces aliments impurs avaient un rapport avec la sainteté de
l’Eternel? "Lévitique 11 : 44"
Je n’attends pas
qu’on me dise que je dois ou ne dois pas manger, j’attends que le Seigneur me
dise si je dois ou ne dois pas manger, car le jour où je comparaitrai devant le
Seigneur je serai jugée seule. Ce qui me fait peur c’est de raisonner comme
l’église laxiste qui pense que puisque nous sommes en Yeshoua nous pouvons
faire certaines choses sous prétexte que nous sommes libres… et je ne veux pas
tomber dans ce piège sur ce sujet. Nous avons même oublié que l’interdit sur le
sang a été donné 3 fois : avec Noé, avec Moïse, et ensuite dans les actes… sur
ce point nous ne pouvons pas dire que nous pouvons consommer du sang ou des
viandes étouffées… le Seigneur l’a dit 3 fois dans la Bible, Paul était parmi
ceux qui ont marqué leur accord sur ce point.
Paul dit de manger
de TOUT, mais en accord avec les apôtres, ils avaient dit que les païens
devaient s’abstenir de certains aliments : "actes 15 : 20-21" soit
dit en passant nous ne lisons que le verset 20 et laissons de côté le verset
21.
Paul qui était un
homme droit allait-il se contredire ? NON j’en doute. Quand il a rencontré les
apôtres dans actes 15 c’était avant ou après avoir écrit les lettres aux
Corinthiens et aux Galates? Comment pouvait-il être d’accord avec eux sur ces
aliments interdits s’il considérait que nous pouvions manger sans distinction? soit
Paul est un menteur, soit il n’était pas convaincu de ce qu’il disait. Ou alors
nous avons tordu ce qu’il a voulu dire sur les aliments ? Il y a une autre
révélation cachée dans ce problème, et je suis certaine que cet article n’est
pas là pour rien.
Puisse le Seigneur
nous éclairer et puissions-nous ne pas être tellement convaincus d’être dans le
vrai au point de ne pas entendre la voix du Seigneur. »
Si quelqu’un remet
cela en question, alors il y a un gros problème. On ne se moque pas de D.ieu,
et la Bible dit : " Si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du
Seigneur; le Seigneur retranchera sa part de l’arbre de vie et de la ville
Sainte" ce que nous mangeons que nous le voulions ou non a une importance
pour le Seigneur, même si le christianisme banalise toutes choses et dit que le
sang de Jésus nous donne la liberté de faire ce qui nous plait en se basant sur
quelques passages bibliques. Nous avons la victoire sur le péché mais le péché
existe toujours.
Tout est pur pour
celui qui est pur mais l’impureté existe toujours.
Michelle : Si tu avais bien lu tous les
commentaires, tu aurais déjà la réponse. En fait, comprendre ce qui est juste
ou pas juste dans la loi, ce qui est aboli ou pas aboli…… toutes les lois alimentaires
: elles ont été clairement abolies en Actes 10, et si Paul parle en Actes de ne
plus manger la nourriture avec son sang, il semble que ce soit une concession
aux chrétiens de Jérusalem, et cela rejoint ce qu’il dit par la suite : « Pour
un aliment, ne pas être une occasion de chute pour ceux qui sont faibles dans
la foi ». Mais ensuite il dit qu’on peut manger de tout ce qui se trouve sur le
marché, SANS EXCEPTION, car « TOUT EST BON POURVU QU’ON LE PRENNE AVEC ACTION
DE GRÂCE »
Quand
j’ai vu la confusion qu’il y avait sur bien des points comme ceci : la dîme,
les aliments, le voile, etc… j’ai demandé au Seigneur : « Que doit-on
considérer comme aboli et que doit-on considérer comme perpétuel ? ». Et le
Seigneur m’a répondu : « Tout ce qui n’a pas été aboli (ou transformé pour le
porter à un niveau spirituel plus élevé) dans le NT doit être considéré comme
perpétuel …..
–
Les mêmes n’obéissent pas à Jn 13 qui ORDONNE À TOUS LES DISCIPLES DE SE LAVER
LES PIEDS LES UNS AUX AUTRES. À l’époque, c’était une tâche quotidienne humble
et nécessaire. Aujourd’hui c’est une tâche ostentatoire, absolument inutile,
puisque les gens disposent d’eau courante, de chaussettes et ne marchent plus
que rarement pieds nus dans la poussière !!!!! Donc cela rejoint ce que Jésus
dit par ailleurs, d’être au service des autres dans l’humilité, certainement
pas par des gestes ostentatoires inutiles… Donc tu dois comprendre que tous ces
préceptes, qui ne sont pas des commandements perpétuels, mais des ordres donnés
par rapport à des temps, des modes, des circonstances, doivent être « recalées
» dans leur sens spirituel.
C’est
pour cela que cet enseignement de Gilles est dangereux : il amène un maximum de
confusion, et veut faire croire que l’on va plaire à Dieu en obéissant à des
ordonnances que Dieu Lui-même a abolies ! Bref, cela devient de la «
judaïsation », on se remet sous une loi qui n’a rien amené à la perfection… et
qui n’est pas forcément utile pour la santé.
Je
vais te poser une question de simple bon sens : si tu vois une personne mourir
de faim auprès de toi, tu ne vas pas lui donner un morceau de lard qui pourrait
lui sauver la vie alors que c’est la seule chose que tu puisses lui acheter ?
C’est pourtant ce qui est arrivé à beaucoup durant la guerre ou dans des camps
de prisonniers ! Que penses-tu que dirait le Seigneur ? « C’est bien ma fille, tu as bien fait de le
laisser crever de faim plutôt que de lui donner du lard » ? Ou bien va-t-il te dire
: « Tu marches de manière religieuse, judaïsante, sans intelligence du cœur «,
sans amour, et cela, c’est pire que tout ! Donc, sois libre de tous ces jougs
religieux, alimentaires ou vestimentaires ! Ils ne plaisent pas à Dieu !
Paul
est clair et ce qu’il dit ne fait que confirmer Actes 10. Et Galates 2 et 3
sont encore plus clair sur la judaïsation par les aliments et en ne mangeant
pas avec les païens (et comme les païens !) : il est très sévère, reprenant
publiquement Pierre qui judaïse, et traitant les autres « d’ensorcelés » parce
qu’ils retournent aux préceptes de la loi mosaïque :
«
Gal 3 : 3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ? Après avoir commencé par
l’Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ? » :
Juste
avant, il s’agit bien en Galates 2 parce qu’ils veulent forcer les païens à «
judaïser », c’est à dire justement observer des préceptes alimentaires, et sans
doute vestimentaires…As-tu remarqué que dans l’AT le sacrificateur devait
impérativement avoir la tête couverte, alors que Paul dit clairement que les
hommes doivent avoir la tête nue ?. Ce sont donc bien des choses VISIBLES qui
les démarquait des païens qui ont été abolies, au profit de choses SPIRITUELLES
ET INVISIBLES (circoncision du cœur, etc…)
Par
contre il y avait certainement un sens caché aux « aliments impurs », peut-être
pas si caché que cela d’ailleurs : il semble que Dieu ait toujours fait un
parallèle entre animaux impurs et païens. Je le lisais encore ce matin en Es 52
: Esaïe 52 : 1
Réveille-toi
! réveille-toi ! revêts ta parure, Sion ! Revêts tes habits de fête, Jérusalem,
ville sainte ! Car il n’entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur. […]
Aujourd’hui, ces «
impurs et incirconcis » ne le sont plus grâce à l’œuvre de la Croix, s’ils ont foi en Jésus ! Ils ont la
circoncision du cœur…Et notre Dieu a aussi donné des ordonnances tout à fait
pragmatiques, par exemple pour que les femmes ne soient pas assaillies par des
grossesses, en donnant beaucoup de jours où il ne fallait pas les toucher.
Aujourd’hui la science démontre que ces jours étaient justement ceux où elles
risquaient d’être les plus fécondes… Bref, une sorte de « contrôle des
naissances » avant l’heure, mais par l’abstinence ! (lév 12). Certainement
moins nocives que la pilule, ces ordonnances ! Notre Dieu est saint et immense,
mais il s’occupe aussi des détails matériels de notre vie !
*
La Ménorah 7 years
ago
À Natacha,
AMEN pour le
discernement, ‘Ce n’est ni la chair ni le sang qui te l’a révélé, mais le PÈRE’,
ce verset en dit long !!
Dans Genèse, DIEU dit
: ‘VOUS POURREZ MANGER’ de tout arbre, mais, de l’arbre de la connaissance du
bien et du mal, ‘VOUS N’EN MANGERAI PAS’.
Lévitique 1 1 :1-8
‘Et l’Éternel parla
à Moïse et à Aaron, leur disant :
Parlez aux fils
d’Israël, en disant: Ce sont ici les animaux dont ‘VOUS MANGEREZ’, d’entre
toutes les bêtes qui sont sur la terre. ‘VOUS MANGEREZ’, d’entre les bêtes qui
ruminent, tout ce qui a l’ongle fendu et le pied complètement divisé. Seulement
de ceci ‘VOUS NE MANGEREZ PAS’ d’entre celles qui ruminent, et d’entre celles
qui ont l’ongle fendu : le chameau, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle fendu
; ‘IL VOUS EST IMPUR’: et le daman, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle
fendu; ‘IL VOUS EST IMPUR: et le lièvre, car il rumine, mais il n’a pas l’ongle
fendu; ‘Il vous est IMPUR’: et le porc, car il a l’ongle fendu et le pied
complètement divisé, mais il ne rumine nullement…..
IL VOUS EST IMPUR !
VOUS NE MANGEREZ PAS
DE LEUR CHAIR, et vous ne toucherez pas leur corps mort…
ILS VOUS SONT
IMPURS. !
On ne peut rendre
grâce en ayant devant soi, dans son assiette, un met que DIEU a déclaré IMPUR, et ce n’est
certainement pas Yeshoua qui, en allant mourir au pieu, a rendu la viande de
porc pur.
Aucune de ces LOIS n’ont été ABOLIES, quelle aberration ! Quelle
hérésie de penser ainsi !
Aurait-il aussi
rendu pur le cycle de menstruation d’une femme ! Excusez du peu, mais j’en
doute fort !
Encore merci à toi
Natacha pour le discernement et tous ceux qui ont l’humilité de reconnaitre que
nous avons encore beaucoup de choses à apprendre, que nous devons nous humilier
et demander pardon pour nos manquements, nos pensées charnelles pour suivre les
traditions des hommes plutôt que la PAROLE de ELOHYIM, ce que déclare la Bible.
Que l’Esprit Saint
de notre PÈRE continue de nous éclairer.
Shalom
Michelle: et hop, rebelote, voici les judaïsants
en route ! Et ils ont mangé le Nouveau Testament au passage. Au fait, je
suppose que tu lapides les adultères, que tu brûles vifs les filles légères
issues de familles de « sacrificateurs » (nous sommes tous des sacrificateurs)
( Lév 21:9), et que tu portes une tiare dans ton assemblée, que tu interdis la
communion à quelqu’un qui « a un défaut corporel » (aveugle, boiteux, etc) … Je
peux continuer longtemps … Il y en a des tonnes comme cela, dans le Lévitique !
.... Il est bien
symptomatique que tu mettes un pseudo très anonyme, et que ton faux Email
comporte le mot « mensonge » …
*
La Ménorah 7 years
ago
À Natacha
Tu as raison Natacha
de vouloir examiner les réponses qui te sont données, la Parole dit ceci :
‘Bien-aimés, ne
croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu,
car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.’
1 Jean 4 : 1
Que l’Esprit-Saint
du PÈRE t’accorde la révélation de sa Parole, la lumière, la vraie, celle qui vient
d’en HAUT.
Sois bénie.
Michelle: Je crois t’avoir dit que de mettre un
pseudo bien anonyme associé avec un mail faux TE DISQUALIFIAIT pour discuter….
Qui es-tu pour venir distribuer des bons points ou des mauvais points ? Les témoins
cachés derrière un masque n’ont pas le droit de parole !!!!! Je dirais même que
ça en dit long sur leur position « spirituelle » ! … toi qui mets un mail avec
le mot « mensonge » dedans ! Natacha, ne te laisses pas prendre par ce genre
d’approbation: c’est du poison venimeux !
*
Raphaël 7 years ago
Lis au moins le
premier lien Michelle, si tu aimes la Vérité (ce dont je ne doute pas) tu ne
pourras ABSOLUMENT PAS le contester !!!
Michelle : il me semble que sur le premier lien,
tu disais précisément que tu étais d’accord qu’il ne fallait pas confondre les
commandements de Dieu et des ordonnances abolies … Pitié, Raphaël, n’ajoute pas
à la confusion. …..
*
Philden
7 years ago
Quelle
tristesse de constater, au fils des diverses réponses faites sur ce lien, que
le légalisme judaïsant à encore la peau dure ! Rappelons-nous bien que la
lettre tue, mais que l’Esprit vivifie. (d’où l’importance de la révélation) Et
pour anecdote, lorsque je commets un péché, je ressens bien souvent la
tristesse du Saint Esprit en moi; par contre, lorsque je consomme un bon sandwich
jambon-beurre, je vous garantis que cela n’est jamais arrivé !!!
Matthieu
23 v 24 : "conducteurs aveugles, qui coulez le moucheron, mais qui avalez
le chameau !"
A
bon entendeur…
*
Jean-Marie
C 7 years ago
A
"Ménorah", Déjà, s’identifier à un chandelier, même à sept branches…
mais bon tu es libre de tes choix ! Je venais juste pour te dire que les
passages de l’AT concernant le porc (Esaïe en particulier), je connais… au
point que j’ai voulu m’en interdire la consommation ! Le plus drôle, c’est
quand j’ai dit cela à ma femme… fallait voir la tête qu’elle faisait ! "Préparer
à manger tous les jours est déjà un casse tête, alors s’il faut en plus un
régime spécial pour monsieur…" Comme je suis pour la paix des ménages, et
que le porc ma foi je crache pas dessus quand il fait faim, j’ai fait mon choix
: pas celui de divorcer ! (Bon là j’exagère un peu) Prend cela pour un acte de
faiblesse si tu veux ! Il faut savoir quelles priorités tu te donnes : si tu
prends un verset et fais table rase de tout le reste de la parole, tu risques
de te trouver à côté de la plaque ainsi que Michelle l’a bien montré. Et cela
d’autant plus si le contexte dans lequel se trouve le verset en question est
totalement différent de celui auquel tu l’appliques. Donc si moquerie il y a de
ma part, c’est envers ma personne que je l’adresserai en premier ! Bien à toi.
*
La Ménorah 7 years
ago
À Phil den, à Jean
marie C et aux moqueurs incrédules.
À lire avec discernement si toutefois le
PÈRE vous l’a accordé :
‘J’ai étendu ma main
tout le jour vers un peuple rebelle, qui marche dans une voie qui n’est pas
bonne, après leurs propres pensées; un peuple qui me provoque continuellement
en face, qui sacrifie dans des jardins et brûle de l’encens sur des autels de
briques; qui habite les sépulcres et passe la nuit dans les lieux cachés; qui
mange la chair du porc, et le jus des choses impures est dans leurs vases; qui
dit: Tiens-toi loin, ne me touche pas, car je suis saint vis-à-vis de toi. Ceux-ci
sont une fumée dans mes narines, un feu qui brûle tout le jour.’
Isaïe 65 :2-5
La Bible déclare :
‘O homme, toi
plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ?’
Romains 9 : 20
‘Vous ne mangerez pas le porc, vous le
regarderez comme impur.’
Lévitique 11 : 7
‘Ceux qui se
sanctifient et se purifient dans les jardins, au milieu desquels ils vont un à
un, qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous
ceux-là périront, dit l’Éternel.’
Ésaïe 66 : 17
‘Quelle perversité
est la vôtre !
Ésaïe 29 : 16
‘Malheur à qui
conteste avec son créateur !’
Ésaïe 45 : 9
‘O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu
es donc inexcusable ; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même.’
Romains 2 : 1
‘Dans une grande maison, il n’y a pas
seulement des vases d’or et d’argent, mais il y en a aussi de bois et de terre;
les uns sont des vases d’honneur, et les autres sont d’un usage vil.’
2 Timothée 2 : 20
J’en termine avec ce
verset :
‘Que celui qui est
injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et
que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se
sanctifie encore.’
Apocalypse 22 : 11
Que celui qui rit,
rit encore, que celui qui commet un péché pêche encore, l’heure du jugement de
DIEU arrive, et chacun devra rendre compte des talents qu’il a reçus.
‘Nous avons beaucoup
à dire là-dessus, et des choses difficiles à expliquer, parce que vous êtes
devenus lents à comprendre. Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être
des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments
des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une
nourriture solide. Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la
parole de justice; car il est un enfant. Mais la nourriture solide est pour les
hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce
qui est bien et ce qui est mal.’
Hébreux 5 : 11-14
‘Je vous ai donné du lait, non de la
nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez
pas même à présent.’
1 Corinthiens 3 :
2
‘A qui veut-on
enseigner la sagesse? A qui veut-on donner des leçons ? Est-ce à des enfants
qui viennent d'être sevrés, qui viennent de quitter la mamelle?…’
Ésaïe 28 : 9,10,13
‘Désirez, comme des enfants nouveau-nés, le
lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut.’
1 Pierre 2 : 2
‘Ta loi est la vérité’
Psaume 119 : 142
‘Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber
!’
1 Corinthiens 10 :
12
Que YaHuaH bénisse ceux qui n’ont pas cloué le Shabbat à la croix tout comme la loi alimentaire
pour rendre pur, ce que DIEU a déclaré impur, et que le dire ce n’est pas
JUDAÏSER, et qu'Il ouvre les yeux à tous ceux qui portent encore le voile de l'ignorance.
No more comment.
*
Michelle : puisque tu persistes à mélanger des
commandements perpétuels avec des ordonnances clairement annulées dans le NT,
je vais te poser une question, toi qui continue à te dissimuler (ce qui relève
de l’hypocrisie des pharisiens, lesquels se camouflaient toujours dans
l’anonymat en venant en groupe… sauf quand, comme Nicodème, ils se
convertissaient) ; Quand as-tu lavé pour la dernière fois les pieds de tes
frères et sœurs dans ton église ou chez eux ? Parce que si tu ne le fais pas
chaque fois que tu reçois l’un d’eux, ou que tu vas chez l’un d’eux, ou que tu
vas à l’Eglise, tu désobéis A LA LETTRE d’un commandement de Jésus ! Je
remarque aussi que tes remarques manquent singulièrement d’amour vis-à-vis des
intervenants. Autre désobéissance flagrante et grave au commandement qui
pourtant résume tous les autres !
Mais
je suppose que tu crois à Moïse, mais pas en ce que Jésus a dit ! En bref, tu
es en plein dans le pharisaïsme, tu paies la dîme de la menthe et de l’aneth,
mis tu oublies tout ce qui est important dans la loi (Mt 23 : 23). Au fait, je
me demande si tu as lu le NT … car si tu l’as lu, si tu as reçu l’Esprit de
Dieu pour le comprendre, c’est que tu désobéis volontairement à ce qui est
écrit, et là, tu relèves de Héb 6 : 4 à 7… Mais évidemment, si tu n’as rien
compris au NT, cela peut se soigner : il te suffit juste d’écraser ton esprit
religieux, donc orgueilleux et méchant ; rempli de jugement contre ceux qui ne
sont pas aussi « saints » que toi…du moins à ce que tu crois ! … Que le
Seigneur t’ouvre les yeux ….
***
Suite du débat et des commentaires pleins d’arrogance de la part de
la sorcière et de ses disciples :
*
Aucun commentaire:
Enregistrer un commentaire